Заседание Политбюро ЦК КПСС, 2 апреля 1987 года
Из выступлений на заседании Политбюро ЦК КПСС // Горбачев М.С. Собрание сочинений. М., 2008. Т. 6. С. 220–228.
Из выступлений на заседании Политбюро ЦК КПСС 2 апреля 1987 года
О ходе работ по ликвидации Чернобыльской аварии
Докладывает Долгих. Погибли 28 человек, 65 – считают, что «пронесло», 137 – продолжают лечение. Вахтовый метод работ не пригоден.
Сейчас 13 АЭС работают на реакторах чернобыльского типа. 15% мировой электроэнергии – это АЭС. У нас – 11%. В США – 11%.
Горбачев. Не торопимся ли мы с вводом третьего энергоблока при такой то радиации? Сейчас вести дело к ликвидации последствий аварии и только. И закрыть пока вопрос о пуске третьего блока. Первый и второй блоки довести до ума. 110 тыс. человек прошли через Чернобыль, и все получили дозу.
…ЦК завален письмами. Если нельзя станцию восстановить, значит нельзя. С этим шутить недопустимо. Честно надо людям сказать. Они должны знать о радиационной обстановке. Дикие безобразия еще происходят. Технику привозят из Чернобыля и сгружают недалеко от детского сада. Трактор пригнали, мальчишки по нему лазают.
Долгих. Все-таки надо прекратить производство таких реакторов.
Израэль (председатель Госкомитета СССР по гидрометеорологии и контролю природной среды) предлагает «рыжий лес» срезать и похоронить.
Горбачев. ЦК завален письмами. Если нельзя станцию восстановить, значит, нельзя. С этим шутить недопустимо. Честно надо людям сказать. Они должны знать о радиационной обстановке. Дикие безобразия еще происходят. Технику привезли из Чернобыля и сгрузили недалеко от детского сада. Мальчишки лазают по трактору.
Израэль. В Киеве обстановка совершенно нормальная. Американское консульство подтверждает, что такая же – в Минске и Гомеле.
Чазов (Минздрав). 250 тыс. человек прошли обследование. Из них 52 тыс. гражданских лиц, остальные – военные. 690 человек получили дозу больше допустимого. Специалисты прогнозируют, что через 5–10 лет в Белоруссии будут умирать от рака на 200–300 человек больше, чем сейчас.
Горбачев (Луконину, министру атомной энергетики). Никаких уступок, как бы и чем бы вас ни пугали – нехваткой энергии, остановкой заводов, безработицей, падением зарплаты. Ни на что не поддавайтесь. Вы будете отвечать. Вручаем вам полные полномочия. Абсолютные. Вы будете отвечать перед Политбюро, перед судом. Наука пошла на создание таких вещей, когда не было еще достигнуто нужного уровня с обеспечением безопасности, действуя методом проб и ошибок. И вот нарвались.
Ващенко (Украина). На Ровенской АЭС, которую пустили только в декабре, уже 20 остановок было из-за разных неполадок... А город при АЭС построен на просадочных грунтах, дома рушатся. В Белоруссии 24,5 тыс. поселков и деревень выселили. На загрязненной территории живут 62 тыс. человек. Горбачев. Ситуация остается серьезной, и не надо упрощать, ни для себя, ни для других. Сейчас весна наступает, и надо действовать особенно ответственно. И доводить все до конца. Беспокоит низкое качество нового оборудования.
О состоянии статистики
Горбачев. Статистика должна работать с позиции тесной увязки со всем тем, что мы делаем. Она нам должна сигнализировать, как разворачиваются процессы перестройки, четко и честно выдавать нам эти данные. Иначе она нам не нужна. Сейчас статистика ориентирована по-прежнему на экстенсивное развитие. Не говоря уже о том, что приписки сохраняют массовый характер и путают нам все дело.
То, что нам представили как проект решения, – это не для Политбюро. Политбюро – не семинар. Мы с таким документом никуда не продвинемся. Реорганизация статистики – это часть перестройки, всего экономического механизма.
Наша статистика не знает, сколько у нас всего производится. Каждый колхоз три дня молотит, а только на четвертый начинает считать. Известен западный анекдот: на Западе в магазинах полно, а в гости пригласят – чашечка кофе. А в России в магазинах пусто, а в гости пригласят – стол прогибается от всякой снеди, и месячная норма еды съедается за один вечер – «парадокс России». Вот почему я повторяю известное изречение: есть три вида лжи: просто ложь, большая ложь и статистика.
Рыжков. Нужен прогноз: куда пойдет человечество в условиях НТР? Все пойдут одинаково или у нас особый путь?..
Горбачев. Госплан, Минфин будут перестраиваться в связи с Законом о предприятии или как-то иначе? Или ты, Николай Иванович, вместо четких обязательств для Госплана опять одну «идеологию» для него и министерств нам выложишь? А ведь с 1 января предприятия будут работать на основе Закона о предприятии.
...Все эти проблемы проработать для Пленума ЦК, в том числе — касающиеся статистики.
Новую систему управления будем вводить одновременно, иначе породим дисбалансы. Мы увидели дистанцию между тем, что изложено в проекте документа, и реальным положением в Госплане, в Бюро Совмина и т.д. Если мы не обеспечим согласование здесь, тогда — полный провал Закона о предприятии.
Медведев. Необходимо определить место статистики как общественного института, как инструмента и орудия демократизации… Она должна быть правдивой. Подумайте над такой нелепостью. В 1910 году Соединенные Штаты Америки по производительности труда превосходили Россию в 10 раз. А если мы возьмем с тех пор годовые цифры роста производительности труда у нас до 1986 года, то получается, что теперь производительность превосходит американскую тоже в 10 раз.
Шеварднадзе. К вопросу о гласности и статистике. Данные по преступности у нас не публикуют. Публикации о военных расходах – сплошная комедия... Или: что такое «высокооплачиваемая категория» трудящихся? Или: сколько стоит наша собственность в рублях, если мы не знаем реального соотношения рубля и доллара?
Нужна солидная, серьезная реформа! Нужно более фундаментальное решение.
Горбачев. Мы идем к комплексной системе управления экономикой страны. А если у нас будет так, что есть один закон и по нему кому-то надо жить, а все остальные без всякого закона, то мы дискредитируем перестройку.
На Пленум вынести принципиальные положения. Но не только: нужно четко определить — что будем переделывать и какие документы примем конкретно — с задачами по совершенствованию управления, по планированию, снабжению и т.д.
А после Пленума все это будет сформулировано в законах.
Все преобразования в наших министерских структурах должны быть сделаны в этом году. И вводиться параллельно во взаимосвязи с Законом о предприятии.
О снятии имени Брежнева
Горбачев. Навалом идут письма с требованием снять имя Брежнева с разных объектов. Вот – Нурекская ГЭС или флагманский авианосец, он еще на стапелях, а на борту уже имя красуется.
Снять? (Все согласны)
Громыко. С названия улиц, площадей имя Брежнева, считаю, нельзя снимать. Это рикошетом отразится на нынешних руководителях. Вообще не надо этим заниматься.
На этом заседании принято постановление об установке памятника маршалу Жукову в Москве.
О Байкале
Горбачев. Обостряется борьба между «зелеными» и сторонниками научно-технического прогресса. Последние пока берут верх. До гражданской войны не дошло, но может дойти. Постановление по Байкалу не выполняется. Топчемся на месте… 32 тысячи тонн окиси углерода ложится на поверхность Байкала каждый год. Один экологический ущерб уже исчисляется 19 миллиардами рублей. Академик Жаворонков сообщает нам, что на Байкале ничего не происходит в смысле улучшения. Никто не наказан и никого не упрекают.
В постановлении мы должны утвердить конкретные меры по исправлению положения. Поставить под жесткий контроль и потребовать систематического информирования Правительства о положении дела. Внести вопрос об ответственности тех, кто провалил. Постановление принято пять лет назад. Привыкли к тому, что одно постановление не выполнили, другое принимаем и т.д. Ученые подсчитали: чтобы опреснить столько воды, сколько ее в Байкале, потребуется все золото, добытое за всю историю человечества. А мы так относимся к этой природной сокровищнице. Очень жестко надо отнестись к тем, кто сорвал постановление: одних повыгонять, других наказать. А то одна болтовня идет. Когда-то надо остановить это.
…Уже вся страна гудит по поводу ситуации с природой. И хватит создавать всякие комитеты с персональными окладами. Надо идти на 5процентное сокращение штата всяких аппаратов. Это одна из кардинальных задач перестройки.
На Пленуме надо поставить этот вопрос очень остро. 100 министерств, в среднем по тысяче человек в каждом. 100 тысяч только в министерствах! Один миллион в аппарате управления только в Москве. Как же эти люди могут быть довольны перестройкой?
О создании министерства внутренних дел в РСФСР
Горбачев. Надо подойти к этому политически. Разворачиваем процесс демократизации, а в то же время создаем еще один репрессивный орган, еще одно министерство. Получим ли мы то, что нужно в борьбе с преступностью и как компенсируем политические потери от создания этого нового органа? Не лучше ли учредить какое-то подразделение в союзном министерстве, но не создавать «свое» министерство в РСФСР.
Об обжаловании в суде неправомерных действий должностных лиц
Горбачев. В 1986 году 40 тысяч отказов на обращение с обжалованием. Вот вам и законность.
У нас сейчас роль инстанции для обжалования играет партийный орган, а не суд. А Кравцов, который здесь докладывал, выступает как эксперт. Так Вы отстаивайте предложение, защищайте его. А то я смотрю, Вы выступаете с позиции: «чего изволите?!».
Об итогах визита Тэтчер
Горбачев. Помните, сколько у нас было разговоров — приглашать или не приглашать ее? Теперь можно сказать — правильно поступили. Визит, диалог с Тэтчер вписываются в нашу линию. Главная сила и главный объект нашей политики сейчас Соединенные Штаты Америки. Тем не менее мы знаем, что европейское направление имеет ключевое значение. В наших интересах поднимать роль Англии в международных делах. Это оказывает влияние и на Францию, и на ФРГ. Коль почувствовал, какую глупость он сделал своим заявлением.
Теперь сожалеет. Раскаивается. Итальянцы боятся: мол, пойдет сближение с ФРГ, ну и так далее. Никогда не надо забывать: у каждого есть свои интересы. Вот с Англией, нам казалось, самый трудный диалог. Но увидели, что он возможен.
Тут два момента имели значение. Великобритания — вроде бы пристяжная лошадь у Соединенных Штатов. Но Тэтчер видит, что Рейган дряхлеет, Миттерану противостоит Ширак, Коль оказался в «замазке». Так что можно выскочить, плюс к этому противостояние с Лейбористской партией. Здесь ей тоже нужно было иметь выигрыш. Так что для нее цель визита комплексная. Мы все это просчитали и построили свою тактику жестко, но конструктивно. Развязали диалог. Произошло так, как предвидели.
Она оценила речь на приеме. Речь с металлом, но в хорошей упаковке. И беседа велась в таком же ключе. С учетом реальностей, с акцентом на необходимость освобождаться от мышления 40-х годов.
Во время переговоров с ней в Кремле был момент, когда чувствовалось приближение политической драки. К перерыву на обед она пришла в очень взволнованное состояние. В своем посольстве на обеде, куда были приглашены представители нашей общественности, она им жаловалась.
Готовилась она к визиту основательно. И аргументами сыпала сильными. Мы, мол, колониям дали свободу, вывели войска, обеспечили им помощь. Держалась, как у себя в парламенте. Ни в каком театре такого не услышишь. И ни в какие бумажки не заглядывала. Только когда о ракетах зашла речь, справилась с подсчетами.
Правильно в общем мы сделали, что пригласили ее. Надо было посмотреть, что там в головах у таких людей. Французы и немцы не готовы защищать так интересы Запада, а она взяла на себя эту роль. Но одновременно действует и стремление поднять свой авторитет, за счет общения с Москвой. В отличие от Миттерана, она не умеет скрывать своих подлинных мыслей и замыслов. И интерес у нее к тому, что происходит в СССР, неподдельный, очень большой. Это искренний интерес. Она с этим связывает вопросы своей собственной внешней политики. Для нее было важно проверить, как советское руководство строит свою внутреннюю политику, и сделать выводы относительно влияния этой политики на внешнюю. Соприкоснулась с нашим народом. И это произвело на нее впечатление. Встречалась в узком кругу с представителями интеллигенции. Через это хотела выяснить настроение в обществе, отношение к перестройке. Соприкоснулась с нашим народом. Для нее было важно решить для себя, что такое сейчас СССР. Это было для нее самое главное.
И в этом смысле, дорогие товарищи, можно видеть, насколько значимо все то, что мы делаем. Также и с точки зрения международной. Ярая антикоммунистка, но в конце концов она согласилась: живите как хотите. Это она еще в Чекерсе мне сказала. Я ей напомнил об этой фразе. Однако она стала обличать коммунизм. Тем не менее признает выбор Советского Союза, но не исключает критики его.
Не справилась она здесь с задачей разоблачить нарушение прав человека в СССР. И наверное, неожиданно для себя дала слишком много позитивных оценок в наш адрес. Что-то в ней произошло. Впечатление она получила огромное. И сейчас, в таком состоянии, она, наверное, и начала думать.
После первого дня у нее было полубольничное состояние. Это отметили все, когда она вернулась в посольство. Она, говорят, была в состоянии паники, суетилась, что ей не свойственно. Ей очень не хотелось, чтобы ее визит назвали провалом.
Главный для нас вывод: она, Тэтчер, ставит на первое место доверие в международных отношениях. Она мне очень горячо доказывала, что СССР подорвал к себе доверие: «Мы вам не верим, — все время твердила мне. — Вы очень легко принимаете решения — то по Венгрии, то по Чехословакии, то по Афганистану. Мы не могли подумать даже, что вы войдете в Чехословакию в 1968 году. А вы вошли. Вы ввели войска в Афганистан. Мы вас боимся. Вас предупреждали, чем обернется для Европы, для ее доверия к вам установка вами СС-20. А вы поставили ракеты».
Я ей сказал в конце, что мы не хотим подрывать связи Север–Юг или Запад–Восток. Но мы против того, чтобы грабили третий мир. Давайте искать выход. Тэтчер не захотела разбираться в корнях этих противоречий. Это подтверждает линию «семерки», в основе которой желание продолжать грабить.
Когда вернулись к вопросу о доверии, я ей сказал о новом мышлении. И добавил, что мы честно выступаем на стороне освободительных движений. В этом плане не видно никаких подвижек с ее стороны. Она мне все время подсовывала «доктрину Брежнева». Но где-то, говорят, в Грузии, кажется, заявила, что Горбачев отходит от «социалистической экспансии». Напомнила мне, конечно, и о Прибалтике, которую мы «оккупировали». Я ей напомнил, что Прибалтика еще при Петре I оказалась в составе России.
В связи с темой доверия затронул вопрос об обычном оружии, но увидел, что оно ей, Западу, нужно для господства в третьем мире. За это они будут держаться. Так что с сокращением обычных вооружений будет очень трудно. И конечно, сродни паранойе ее позиция в защиту ядерного оружия. Я ей сказал, что позиция Англии противоречит настроению во всем мире. Мы с Соединенными Штатами начинаем процесс разоружения, мораторий держим, а вы ничего не делаете. Как же вы выглядите перед мировым общественным мнением?
По ядерному оружию нужен промежуточный этап. Это я увидел из споров с нею. Она хочет на блоковой основе все это вести. А задержки всякие валит на нас. Не хочет все отдавать Шульцу, если что у нас с американцами состоится. Американцы могут пойти навстречу, особенно если предложим промежуточный этап. Тут действуют и личные амбиции Рейгана. По РСД она готова договариваться, но увязывает с ОТР (оперативно-тактическими ракетами).
Тот факт, что мы обе речи Тэтчер опубликовали, обезоружил ее. Она убедилась, что гласность работает.
В общем факт ее визита в нынешней международной атмосфере можно свести к такой формуле: тот, кто с нами не имеет отношений, тот теряет и авторитет у себя дома. Пример — Коль.
Диалог мы с ней вели на уровне представителей великих держав. Это и правильно, и оказало на нее воздействие. Важно и то, что Тэтчер фактически поддержала политику перестройки. Американцы ей вменяют теперь это как самую большую ошибку. Мы критиковали ее, давали ей отпор, но не враждебно.
Общий итог: особых приобретений вроде и нет от ее визита, но потерь тоже нет.
О поездке Разумовского во главе делегации КПСС на съезд Компартии Австрии
Горбачев. Необходимо глубоко продумать работу с малыми компартиями. Они составляют основу комдвижения в Европе. Нужны новые методы работы с ними. Съезд КПА — типичен для отношения комдвижения к 70-летию Октября и предполагаемой международной встрече по случаю этой даты.
За повесткой
Об итогах заседания КМИД
Горбачев. …Серьезнее стали эти заседания. Каждый выступавший нашел что сказать, свое! Хотят быть не только исполнителями, а и участниками разработки общей линии. Были прямые намеки на то, что недостаточно ее согласовывали. Поэтому постоянный Секретариат ОВД должен оперативно координировать возникающие вопросы. Сравните с тем, как действуют в НАТО: сел в самолет и в одну столицу, в другую...
Сильнее обозначилась поддержка нашего курса. И очень чувствуется у них теперь гонор насчет самостоятельности. Ожеховский (Польша) за 3–4 минуты пять проблем поставил. Фишер (ГДР) ничего особенного не сказал. Румын отболтался, сославшись на то, что ситуация изменилась. А от себя боялся что-либо сказать (за спиной Чаушеску)...
В общем, надо приветствовать эти позитивные признаки. Это позволяет заблаговременно вскрывать проблемы и включать механизм координации.
О предложениях Ирана по военному сотрудничеству
Горбачев. Не сбрасывать Иран со счетов. С арабами дела идут хорошо. Тут у нас механизм более или менее налажен. С Ираном вести дела деликатно. О просьбе военных поставок — надо хорошо разобраться. Акцент делать на экономическое сотрудничество, какое-то строительство и т.д. Словом, Иран не терять.
...При принятии любого решения думать — как выходить из ситуации, если придется.
