Беседа с американскими сенаторами и учеными, 11 марта 1988 года
Размер текста А− А А+
На встрече с американскими сенаторами и учеными Москва, 11 марта 1987 года
Горбачев. <…> Знаете, если вести себя по-иному, то запутываешься и трудно спать. Спокойнее живется, спокойнее спится, если вести себя прямо, говорить откровенно. Тогда не приходится вспоминать, где схитрил. Поэтому я везде говорю одно.
Симпсон. Ну а нам нечего даже и пробовать перехитрить Вас. Мы ведь знаем, кто выигрывает все чемпионаты по шахматам. Я люблю иметь дело с людьми Вашего типа — открытыми и страстными. Мне не по душе дипломатические менуэты и тонкости. Кажется, Бен Гурион говорил: жизнь столь стремительна, что у него нет времени на процедурные маневры. Я ценю чувство юмора. Моя мать говорила, что юмор — это универсальный растворитель любого камня.
Горбачев. Не может быть политики без общения с научной и художественной интеллигенцией. Политика должна иметь человеческое измерение. Чтобы проверить свои размышления, я постоянно стремлюсь к контактам с научной и художественной интеллигенцией. Политика в руках политиканов — это опасно. Необходима демократизация политики, надо использовать лучших представителей любой нации. А ученые и есть такие представители, компетентная часть общества. <…>
Сколько впереди сложностей, проблем! И нужен очень большой запас конструктивности, терпения. Надо выдержать напряжение первых трех четырех-пяти лет, чтобы закрепить здоровые тенденции, которые основываются на понимании наших различий и в то же время нашей общей заинтересованности в строительстве новых отношений. Наиболее трудным будет именно первый этап, необходимый для того, чтобы создать инерцию движения. А потом дело пойдет.
Легволд. Мой оптимизм подкрепляется и моими научными изысканиями. Вы говорили о том, что надо менять образ врага. Американцам не всегда легко понять эти слова. Важнее то, что Вы своими практическими делами облегчаете задачу таких ученых, как я, которые помогают сенаторам лучше понять вашу страну. Что было источником образа врага, сложившегося с обеих сторон после войны? Долгое время мы полагали, что источником всех проблем является сама суть социальной системы другой страны. Концепция «сдерживания» Кеннана предполагала, что таким источником является сама история, система, идеология Советского Союза. Думаю, что и в Советском Союзе считали, что все дело в американской системе, капитализме, империализме. <…>
В Вашей речи 18 февраля 1987 года Вы говорили о возможности вести дела с капиталистической системой. Вы говорили о возможности того, что и при капитализме милитаризм может преодолеваться. Из этого вытекает отсутствие неизбежности конфронтации. Я думаю, что эта эволюция представлений о современном мире будет содействовать преодолению образа врага.
Горбачев. И вторая важная посылка: мы, конечно, разные, но это не значит, что мы не можем взаимодействовать. Может быть, именно в наших различиях заложен потенциал состязательности, соревновательности, сопоставления. Я не сторонник конвергенции. Но ведь и вы внимательно смотрите на нас и используете, например, определенные методы государственного регулирования. А мы смотрим на вас и, оставаясь на принципиальных позициях своей системы, тем не менее, считаем возможным использовать то, что для нас пригодно.
